<
Новинки

Школа «Деталі», интерьвью з директором, співзасновником і ідеологом школи Тетяною Миколаївною Роговий і декоратором і педагогом Іриною Татарникової

  1. Ще по темі:

ARCHiPEOPLE за підтримки Галереї «Tapis Rouge» продовжує серію зустрічей з дизайнерами і декораторами. На цей раз ми приїхали в школу «Деталі» , Щоб поговорити з директором, співзасновником і ідеологом школи Тетяною Миколаївною Роговий і декоратором і педагогом Іриною Татарникової. Несподівано для нас говорили ми про сміливість, любові і служінні. Ах, так, і вперше - про килимах!

03.04.2015, 16:00 | Автор: Людмила Малкіс

Тетяна Миколаївна Рогова у себе в кабінеті в школі «Деталі»

Зустріч з Тетяною Миколаївною Роговий, директором, співзасновником і ідеологом школи «Деталі» відбувається в новому приміщенні школи, яке, до слова сказати, знаходиться строго напроти старого - на Спиридоновке, 4. Ми знаходимось в її досить невеликому кабінеті, наповненому різноманітними речами і штучками : вазами, світильниками, свічками ... Тут вміщаються два столи, кілька вантажних, дуже зручних стільців і крісел і ще безліч арт-об'єктів. Зібрані разом, ці предмети дивним чином врівноважують і доповнюють один одного і як би злегка розкривають гостям дивовижну історію життя своєї господині. На підлозі, під нашими ногами, м'який старовинний килим. Тетяна Миколаївна поправляє щось на столі, прибирає свічник і ставить на його місце вазу.

До нас, завершивши майстер-клас, приєднується Ірина Татарникова, відомий декоратор і педагог школи.

Людмила Малкіс (Л.М.). Тетяна Миколаївна, це страшно, якщо на столі під час інтерв'ю варто неправильна ваза або свічник?

Ірина Татарникова (І.Т.). Вони всі правильні ...

Тетяна Миколаївна Рогова (Т.Н.). У нас постійно піднімають тему - чи можна поєднувати кухню з їдальнею чи не можна? І один з провідних викладачів школи категорично до цього ставиться. На його думку, кухня - це місце саме для кухарки.

І.Т. Доходить і до того, що дітей з бабусями в будинку бути теж не повинно. І зауважте, його клієнти підтримують цю точку зору, щиро не розуміючи, як можна думати інакше.

Ірина Татарникова, декоратор, викладач школи «Деталі»

Т.М. Проте, коли я заходжу на чию-небудь прекрасну кухню, і там стоїть на столі банку з огірками або щось невимитие - все руйнується.

Л.М. А мені не подобаються вихолощені інтер'єри, я - за злегка неохайні, як в хороших французьких фільмах. Іноді ловлю себе на думці, що не просто дивлюся кіно, але розглядаю тарілочки, скатертини, предмети самих різних кольорів, підібрані, здавалося б, не до ладу, але при цьому віртуозно поєднуються.

Т.М. Зазвичай ми їздимо до Франції на Maison et Objet і завжди додаємо до цієї діловій поїздці невелику подорож. В останній раз побували в Руані. Це був один з тих вдалих випадків, коли ми відвідали звичайні французькі будинки і були в квартирі - можете собі уявити - у сім'ї д'Артаньян, нащадків знаменитого гасконца. Причому господиня будинку - заводчиця арманьяка. Вона прекрасно говорить по-російськи, її батько був послом в СРСР, сама вчилася в московській школі. У них в будинку на першому поверсі у великій кімнаті, яка використовується як їдальня, вітальня і ще кілька функцій має, біля каміна стоїть ваза, подарована Миколою II одному з членів їх родини. Уявіть собі! А на іншому рівні, ні з того ні з сього, звичайне покриття для підлоги в клітинку. Ковролін, вибачте на слові. А десь лежать килими класичних малюнків. Це до розмови про те, що все там якось живе разом і дивним чином поєднується.

Це до розмови про те, що все там якось живе разом і дивним чином поєднується

Тетяна Миколаївна Рогова, директор школи «Деталі»

І.Т. Тому що без проблем і надуманість!

Т.М. У цьому є якась сміливість.

Л.М. Я досить багато спілкуюся з архітекторами, і мені не завжди було зрозуміло, що це за люди такі - декоратори і дизайнери інтер'єрів. Саме слово «декоратор» кілька театральне і має на увазі створення штучного середовища. Тільки познайомившись і поспілкувавшись з метрами, зрозуміла, що територія дизайну простягається набагато ширше, ніж підбір комбінацій червоних подушок і зелених ковдр. Це цілий пласт культури. І в Росії за 70 років цю культуру майже винищили.

Т.М. Мені здається, є помилка, що професія декоратора в Європі дуже давня. Як професія вона зародилася після Другої світової війни, з початком промислового підйому. Оформленням внутрішніх просторів займалися раніше архітектори. В Америці лише з кінця 1920-х можна говорити про предметному дизайні. Потім вже війна, і нікому до дизайну справи не було. А у нас, зрозуміло, комуналки з їх сорочечки.

Я вважаю, що XX століття - це століття американської архітектури. Інтер'єрні книги відкриваєш, знаходиш французький інтер'єр, дивишся уважно і розумієш, що він зроблений не у Франції, а в Америці. Це відразу зчитується. Хоча у них теж все було по-різному. Коли грошей багато, уяву перестає працювати, починає працювати Голлівуд.

Кабінет Т. Н. Роговий в школі «Деталі»

І.Т. Американська архітектура, хоча і вийшла з англійської, все одно сильно відрізняється від вихідної: за кольором, за масштабом, за сміливості деяких рішень. Я маю на увазі переселенців, голландців, англійців - вони привезли з собою свій уклад життя, свою архітектуру. І потім Америка - Новий Світ - змогла створити дивовижний «соус», з'єднавши витоки з новим способом життя, надавши всьому неймовірний масштаб і сміливість у поєднанні матеріалів і елементів.

Л.М. Як сказала Тетяна Миколаївна - сміливості багатьом не вистачає.

Т.М. Її не вистачає не тільки в нашій професії, а й в інших. Без сміливості ні за що братися не можна, навіть за переїзд з однієї квартири на іншу.

Л.М. А Ви часто переїжджали?

Т.М. У мене було багато трагедій, коли доводилося щось терміново міняти. Так що я переїжджала не часто, але дуже різко. Так, одного разу, моя дочка побачила нову квартиру і сказала: «Що це взагалі таке? Тут же все не по осях! »Я відповіла, що вісь буде по діагоналі.

»Я відповіла, що вісь буде по діагоналі

Вантажний килим в кабінеті Т.Н. Роговий, школа «Деталі»

Л.М. Ми до цієї теми декораторство прийшли частково завдяки Ярославу (Прим. Ред .: Ярослав Меліхов - власник Галереї «Tapis Rouge»), через обговорення старовинних і сучасних килимів ручної роботи. Тетяна Миколаївна, Ви згодні з тим, що в якийсь момент килим був вигнаний з хороших будинків?

Ярослав Меліхов (Я.М.). Його не відразу вигнали - спочатку з підлоги переважили на стіну.

Т.М. Це був, я б його так назвала, період первинного затишку в післявоєнні роки. Тільки з'явилися холодильники ЗІЛ, килими з Люберецкой фабрики ... Ви зачепили наше слабке місце.

Я.М. Можна я ще сильніше його зачеплю? Мені наша розмова вже років зо три як сниться. Я періодично веду цей діалог персонально з Тетяною Миколаївною.

І.Т. Тетяна Миколаївна, а спрямована Ваша заява, що спите погано. Виявляється, через те, що по ночах розмовляєте з Ярославом!

Я.М. Всі думають, що моя справа з килимами - це бізнес. А бізнес у мене був до того, як я ними зайнявся. Я люблю те, чим займаюся, і сприймаю свою справу швидше як служіння.

Т.М. Без цього ніяк не можна! Це друга умова успішності. Без ризику, без любові нічого зробити не можна.

Ярослав Меліхов. Галерея « Tapis Rouge »

Я.М. Я народився і виріс в Москві, думав, що у мене сприйняття і ставлення до килимів таке ж, як у інших людей. Так ось, раптом виявилося, що килими нікому не потрібні, а дизайнери не розуміють, як з ними працювати в інтер'єрі, а тому і ставляться до килимів з деякою зневагою.

Т.М. Може, це через спогади про килимі як ознаку вульгарного затишку.

Я.М. У мене є своя концепція: сенс не в тому, що килим, що висів на стіні, був показником добробуту, демонстрація якого всім остогидла. Важливим є те, що декоратори відносяться до висить на стіні килиму так само, як до висячим на стіні черевиків. А це в корені невірно, тому що останні не містять енергетичної сітки, яка є в килимі.

Т.М. Так, тут є містика.

Маргарита і Ярослав Меліхова, Галерея « Tapis Rouge »

Я.М. У нас прийнято вважати, що килим - це символ ісламської цивілізації. Взагалі, є два центри килимовій культури - перський і тибетський. Для тибетців килим - це просто предмет, а для персів килим - це сенс життя, єдина рукотворна річ, про яку йдеться в Корані. Але з'явився він до приходу ісламу. Це, скоріше, навіть зороастрійська історія. А зороастрійці, якщо з цим погоджуватися, приносили в світ все магічне. У них були символи, що зображують щось живе. Умовно, зображення «двох лосів і одного зайчика» було записом якогось заклинання, якихось побажань. Коли прийшов іслам, зображення живих істот заборонили, але вони все одно залишилися у вигляді візерунків. І кожен вузол робили з проголошенням молитви, в своєрідному трансі. За кожним візерунком, таким чином, стоїть щось більше. Дивлячись на килим, можна все розповісти про людину, що вибрав його. Килими адже вибирають інтуїтивно, під себе, під характер, темперамент, а не під інтер'єр і не тому, що вони підходять під колір штор. Тому дизайнеру працювати з килимами складно. Існує така іранська мудрість: «Коли килим ткется, у нього вже є господар».

Дизайнери не бачать килим в інтер'єрі, а при спілкуванні з людиною, якій в цьому інтер'єрі жити, в більшості випадків з'ясовується, що все навпаки - йому-то хочеться мати килим. Правда, багато хто також вважають, що прекрасна стать не треба закривати. Килим ж стає якимось переходом. Коли людина побудувала свій перший серйозний будинок, приходить до нас і з'ясовує, що килим коштує стільки ж, скільки і вся обстановка, він сильно дивується, м'яко кажучи. Він починає обробляти інформацію, ходить навколо тебе колами і в підсумку викладає велику суму. Це перехід на новий рівень: він закрив тему, він це зробив, він може в своєму житті йти далі. А коли він сидить без килима, то і не переходить на рівень вище. Я, безумовно, в це вірю.

Л.М. Може, це стосується і інших предметів розкоші?

Може, це стосується і інших предметів розкоші

Т.М. Звичайно, в кожному з таких предметів є велика енергетика. Ось же висить люстра, вона не працює давно, але тут її місце. І я їжджу з нею як зі своїм самоваром з місця на місце. Щось в ній є, з нею спокійно. Повертаючись до килимів, ми через них не раз і не два їздили до Стамбула до певного людині, грозі всіх стамбульських килимарів. Він розповідав і показував килими як ніхто інший. Це серйозна тема. Мені здається, інтер'єр може або починатися з килима, або сам диктувати пошук і вибір килима. Що правильніше?

Я.М. Вкрай рідко, але, тим не менш, зустрічаються дизайнери, які спочатку купують килим і навколо нього будують простір. Килим ж не вибирають логічно, тому з нього можна починати, розкриваючи смаки клієнта таким способом. Але це, повторюся, екзотичний шлях.

І.Т. У нас був такий досвід. Причому замовник в кінці сказав чудову фразу: «Ну, треба ж, як з килимами вгадали!» Він просто не догледів за цим моментом. В основному ж килим йде за залишковим принципом.

Т.М. Але ж часто автор інтер'єру, дизайнер вибирає килим, керуючись своїми принципами, а жити з ним доводиться замовнику. Помилки в таких випадках бувають?

Я.М. У мене такого не було. Складнощі бувають, коли рішення приймає багато людей. Килим - це відображення внутрішнього світу ту людину, яка буде з ним жити. Він може сподобатися дружині, дизайнеру, виконробу, але - не тобі.

Т.М. В інтер'єрах часто килимів кілька, вони різні, можуть один одному суперечити. Як ви до цього ставитеся?

Я.М. Так повинно бути. У центральних зон будинку один характер, кімнатах, де живуть діти, необхідні інші фарби і інтенсивність малюнка, і так далі.

У центральних зон будинку один характер, кімнатах, де живуть діти, необхідні інші фарби і інтенсивність малюнка, і так далі

Інтер'єр школи «Деталі», вул. Спірідоновка, 4

Т.М. Тут знову питання ризику. Ставлення до килимів у дизайнерів і архітекторів різниться?

Я.М. У архітекторів все повинно бути «по осях». Середньостатистичні архітектори до килимів ніяк не належать і не люблять їх, а ті, у кого є хороша комерційна жилка, розуміють, що це хороша частина бюджету. Я раніше це засуджував, потім зрозумів, що вони мислять в інших категоріях.

Т.М. У архітекторів проблеми з кольором в інтер'єрі. Їх же не вчать толком малюнку, а тільки графіку, трохи відмиванні. І навіть зараз розрив у відмінностях між інтер'єрами, зробленими дизайнерами або архітекторами, зберігається. У архітекторів інший почерк, інше ставлення до простору, формалістична подача матеріалу, світла і всього іншого. Такий інтер'єр може подобатися, бути цікаво зробленим, але він не запам'ятовується.

І.Т. Ще Наташа Барб'є (Прим. Ред .: Наташа Барб'є - головний редактор журналу «Мезонін») років сім тому намагалася здружити декораторів та архітекторів, влаштовувала вечірки спільні. Це було смішно, тому що архітектори та декоратори трималися окремо, не змішуючись ні в якому разі. Втім, архітектори стали частіше приходити до нас в «Деталі», і нас стали кликати в архітектурні вузи.

Л.М. Як мені здається, створення інтер'єрів вимагає абсолютно певного складу характеру і пристрасної любові до деталей - доводиться добряче попрацювати з підбором матеріалів, світильників, ручок, тканин, щоб створити щось дивовижне і незбиране.

Т.М. Знаєте, ми зараз готуємо виставку спільно з Імператорським фарфоровим заводом. Там буде більше десятка проектів, один з яких наш. Одна з кураторів нам сказала: «Потрібно, щоб все стояло Сервізний!» Ми здивувалися, мета ж була зробити художній проект, а вимагають, щоб було «гарнітурні» і «Сервізний».

» Ми здивувалися, мета ж була зробити художній проект, а вимагають, щоб було «гарнітурні» і «Сервізний»

Л.М. Чому так? Росія не є територією дизайну, і нам він не прищеплюється?

І.Т. До конкретних людям не прищеплюється.

Т.М. Ну, тому що в даному випадку ми маємо справу з продавцем. Це Ярослав став філософом на цьому грунті, а іншим все одно, що продавати - бублики або сервізи.

Л.М. Всіх привчили стояти рівно і бути однаковими ...

Т.М. Але ми вміємо відстоювати свої позиції.

Л.М. В цьому і полягає, на мою думку, головне завдання декоратора: не погоджуватися, а розбивати звичну парадигму і звичний життєвий сценарій, може бути, навіть перетворювати простір в хаос, щоб змусити людину себе знайти (сміється).

Т.М. Це певний уніформізм. Я знову згадаю про поїздку в Руан. Ми зайшли в гості до літньої парі. Я з цікавістю розглядала будинок, який вони робили самі. Перша вітальня у них коралового кольору, а сусідня, яка проглядала крізь великі скляні двері, - бірюзового. Але в коралової стоять китайські фігури кольору, що перекликається з другої вітальні. Я чому їх згадала, вони запропонували чай, поставили чашки абсолютно різні. У нас же, не дай Бог, чашка буде не з сервізу! Це ж трагедія для господині. Напевно, правда є якийсь ступор, надмірна любов до порядку, страхи «що подумають». Треба переучувати людей. До нас в школу приходять різні люди і виходять з неї завжди абсолютно іншими.

Л.М. Сьогодні ваші наймолодші студенти відрізняються від тих, хто приходив вчитися років 15 тому?

Т.М. Наймолодшим в середньому 26 - 28 років. Є міф про «Деталі», що сюди приходять тільки панянки з охороною, з сумками Louis Vuitton і так далі. Вони є, але тут з них це все злітає. У нас тут звучать дзвінкі і гучні імена, але нас це не турбує. Хочеш працювати - працюй, ніяких поблажок немає. Треба вміти змусити себе поважати. Це ще одне правило. Багато заможних учениці нашої школи працюють над проектами і над собою, і все це без пафосу. І ми допомагаємо їм в цьому. У нас все серйозно. Якщо зайдете на здачу іспитів, переконайтеся.

І.Т. Останній випадок був кумедний. Захищалася дівчинка, і всі були в дикому захваті незрозуміло від чого. Коли стали голосувати, більшість голосів було за диплом з відзнакою. Ми ж з Тетяною Миколаївною були категорично проти будь-якого диплома взагалі.

Килим ручної роботи з колекції Галереї « Tapis Rouge »

Т.М. Я вам скажу більше. Я всю ніч не спала і вирішила, що я директор і маю право вето. Коли я цим правом скористалася, почалася друга хвиля - ах, ви нас не поважаєте! ах, у нас тут немає демократії! Був цілий тиждень таких серйозних боїв. У підсумку, дійшли згоди, що будемо висувати її на диплом з відзнакою, якщо вона багато в своїй роботі переробить. І зараз пройшло більше півроку, а її борди стоять незачепленими і нікому не потрібними. Їй було просто все одно. А декоратор просто фізично не може кинути все на півдорозі, він повинен завершити проект. Фальш не пройшла.

Л.М. Добре, коли є свобода в прийнятті рішень.

Т.М. І ще свобода від руки держави.

І.Т. Чим далі від політиків, тим краще.

Л.М. Так що ж за 15 років існування «Деталей» змінилося?

Т.М. Зараз до нас люди входив не віпадкові, а усвідомлено Зроби вибір. Школа змінюється в правильному напрямку - Ми не ростемо вшир. Нам необходимо підготуваті професіоналів, а не наплодіті более декораторів. Є такі бутик-банки, Які Надаються Клієнтам особливі гарантії, послуги. В якомусь СЕНСІ ми теж бутик-школа. Тут ми даємо гарантії того, что тобі не обдурять, и що ти війдеш з тимі вміннямі, якіх ти даже від собі не чекаєш. Я не раз чула фразу: «Ви перевернули моє життя». Ми дійсно інші. Це не просто бізнес, ми живемо в школі, як хочемо жити.

Нам неодноразово надходили пропозиції відкрити філію школи «Деталі» в Києві, Єревані, Єкатеринбурзі, Санкт-Петербурзі. Ми б могли знайти художників, техніків, архітекторів в цих містах, але знайти тих самих викладачів, які навчатимуть тому, чому потрібно, складно. Я не можу їх клонувати. Де я можу знайти такого історика мистецтва, як наш Максим Шішінін? Він пристрасною любов'ю любить Італію, хоча як мистецтвознавець не повинен віддавати переваги країн і епох.

Але, як я вже говорила, любити щось по-справжньому в будь-якій справі просто необхідно.

На цих словах ми розуміємо, що проговорили на одному диханні вже кілька годин, і, допивши з прекрасних білих порцелянових чашок ароматну каву, закінчуємо інтерв'ю. А Тетяна Миколаївна, закуривши тонку сигаретку, негайно повертається за робочий стіл, до своєї справи, яке, напевно, і не справа зовсім для неї, а просто сильна нев'януча пристрасть.

Офіційний сайт Галереї «Ta pis Rouge »

Офіційний сайт школи дизайну «Деталі» .

Фотограф: Дмитро Смирнов

Ще на тему:

Перебудову міста по Олені Теплицької: «Починаємо з фасадів - потім йдемо далі»

Анна Муравіна і Діана Балашова: дизайнери інтер'єру, об'єднуйтеся!

TAPIS ROUGE , Килими ручної роботи.

Москва, Саввінская наб., Д. 23, стр. 1

сторінка в facebook

сторінка в facebook

Ще по темі:
Галерея Tapis Rouge: проект «Туфлі»
Дизайнери інтер'єрів

Переглядів: 12334

Залишити коментар

Тетяна Миколаївна, це страшно, якщо на столі під час інтерв'ю варто неправильна ваза або свічник?
У нас постійно піднімають тему - чи можна поєднувати кухню з їдальнею чи не можна?
А Ви часто переїжджали?
Так, одного разу, моя дочка побачила нову квартиру і сказала: «Що це взагалі таке?
Тетяна Миколаївна, Ви згодні з тим, що в якийсь момент килим був вигнаний з хороших будинків?
Можна я ще сильніше його зачеплю?
Може, це стосується і інших предметів розкоші?
Що правильніше?
Помилки в таких випадках бувають?
Як ви до цього ставитеся?